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投稿者:tari
こんにちは
tariと申します よろしくお願い致します。
初の無天候パでレートに挑んでるんですが、勝率に伸び悩んでいるんで鑑定およびアドバイスの方お願いします
ラティオス 浮遊
臆病CS＠竜ジュエ
流星 置き土産 リフレク 光壁
ローブシン 根性
意地HABS＠火炎玉
マッパ ドレパン 雷パン 冷パン
カイリュー マルスケ
陽気HADS＠鉢巻き
逆鱗 神速 寝言 炎のパンチ
ウルガモス 炎体
臆病HBCDS＠ラム
蝶舞 大文字 虫のさざめき めざ地
ナットレイ 鉄のトゲ
慎重HABDS＠たべのこし
電磁波 ステロ パワウィ やどりぎ
ブルンゲル 呪われ
図太いHBS＠オボン
挑発 自己再生 熱湯 自己暗示
調整先は次
2013/02/06 15:53
投稿者:tari
◆ラティオス
今回の中心ポケモン。
こいつの仕事ブリ次第なんですよね〜…なかなかうまくいきません(-_-;)→CS：極振り
◆ローブシン
H：8n−1
A：ぶっぱ
S：S補正カバ+3
B：残り
やっぱ強いわこいつ！ こいつやガッサのお陰でヤドラングライブルン減ってくれて感謝ですね(笑)
◆カイリュー
HD：マルスケ発動で眼鏡グドラ流星高乱耐え
A：神速で耐久無ボルト確定2発、炎パンチでH振ってるガッサ確定1発
S：最速ガッサ抜き
催眠対策とグドラメタ。 こいつで催眠対策やってるって時点でネタですかね？ こいつは結構いろいろ意見聞きたいです。
◆ウルガモス
H：16n−1
HD：補正無眼鏡ラティ流星確定耐え
S：最速ヘラ抜き
火力が足らん(;_;)
流星耐えてもさざめきで落ちない……舞ったら舞ったで変えられて神速でお疲れ(-_-;) 最初は虫ジュだったけど状態異常やだから変えました。この子の持ち物も意見聞きたいですね
◆ナットレイ
HB：無補正寺木持ち物無しインファ確定耐え
HD：補正無し珠ラティめざ炎耐え
S：電磁波後115族+1
まぁこいつは特に言う事無し
◆ブルンゲル
H：ブッパ
HB：A204の鉢巻カイリュー逆鱗確定耐え
S：残り(実数値94)なんで大抵のトノに挑発うてる。てか今CSトノなんていますかね？
それとこいつの自己暗示は完全にガモスがキツかったから。
ついでにエルフライドや小さくなるラッキーなんかも見れる
ちなみにレートは最低1513最高1644
1700台のりません(-_-;) 誰でも構わないので鑑定、アドバイスの方よろしくお願いします。
2013/02/06 17:06
投稿者:雷雲猛虎◆60z3zZnjvY
始めまして、雷雲猛虎と申します。
個々の型が強力ですので、一定の力は発揮できそうですが、
やはり取りこぼしが増えそうな印象を受けました。
ラティオスが壁要員のため、後続で積んで抜くパーティを思い浮かべたのですが、
積み技持ちがウルガモスのみという点が気掛かりです。
火炎玉ローブシンの火力や疑似的な催眠耐性、
ハチマキカイリューの瞬間的な火力や寝言による催眠耐性、
これらは非常に強いのですが、ラティオスを壁要員とするメリットが薄い気がします。
また、壁要員がいながら、耐久調整をしているウルガモスも、
パーティ全体を歪ませている印象です。
ナットレイに関しては、ステロ持ちであることから、
若干のサポート要員である気がしますが、
同時に残飯や宿り木を持っているのが気になりました。
ブルンゲルに関しては、
ウルガモスへの弱さをケアするための自己暗示ということですが、
他で処理できるようにした方が良いかな、
といった印象です。
このパーティの詳細を拝見して、
ラティオスやナットレイで場を整えてから、
後続で積んで抜くコンセプト(いわゆる壁構築)だと解釈しているのですが、
実際のところは、どういったコンセプトで組まれたのでしょうか？
個人的には、壁ラティオスが腐りやすい印象を受けました。
壁構築と仮定するのであれば、
HDビルドレローブシン、AS竜舞カイリュー、CS蝶舞ウルガモスの3枚をエースにすることを提案します。
火炎玉ローブシンとハチマキ寝言カイリューが消えたことで催眠耐性が薄くなるので、
ラティオスに神秘の守りを持たせたり、
ナットレイをねむカゴ鈍い型にしたり、ステロ爆発で強引に脱出するなどの、
工夫が必要になる弊害は否めませんが、
かなり能動的な展開に期待できると思います。
ブルンゲルに関してですが、
ねむカゴスイクン、もしくはノイクンに変更してみてはいかがでしょうか？
ウルガモスのめざ地がヒードランにピンポイントになりやすく、
ドラゴンに対して有効なめざ氷がほしいと感じたので、
スイクンでヒードランをみられるようにするのは、
大きな利点となりうると思います。
乱文、失礼致しました。
2013/02/06 22:57
投稿者:tari
はじめまして。
レベルの高い考察、アドバイス、深く感謝致します。
まさに仰る通りなんですよね。実は壁構築って初めて組んでみたんですよ
レートは常に雨か砂である程度いいとこまで行けてたんで、たまには無天候でいってみようかと…あ〜あこのザマ僕もまだまだですね(汗
ビルドレブシン@オボンは考えてたんですが、オボン枠はブルンだったんで諦めてました。
ローブシンHD@徹子？オボン
ビルドアップ マッパ ドレパ 冷パン？
耐久調整は壁込みで眼鏡ラティ流星耐えくらいがいいでしょうか？
ってか耐えるのか？ちょっと計算してみます…(汗
カイリューは提案してくださった通りに陽気ASラムor珠
龍舞 逆鱗 瓦割り 神速
瓦割りは相手の壁メタで…考えが甘いでしょうか？
ガモスも痛い所ついてくれました(汗)まさにおっしゃる通り竜重かったんですよ。スイクン採用する事で、ガモスにめざ地入れなくてもクレセドランも多少みれますしね… その場合やはりねむカゴ瞑想がベストかなぁ……
悩みますね(-_-;)
ガモスも仰られる通りめざ氷採用したいと思います。
ナットですが爆発は考えて無かった…onz
カゴ枠はスイクンなんでノーマルジュエルあたりで奇襲狙っても面白そうW その場合は宿り木変えます。
…身代わりギャラなんかがキツそうな気がしますがどうでしょう？ 壁張っとけば強引にブシンなりカイリューなりでいけますでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。
乱文失礼しました。
2013/02/07 00:13
投稿者:tari
追記
ラティの技構成も
置き土産→神秘
よろしくお願い致します。
2013/02/07 00:24
投稿者:雷雲猛虎◆60z3zZnjvY
そこそこ、まともなことを言えていたみたいで、よかったです。
あと細かいですが、「始めまして」ではなく、
「初めまして」だわ(-_-;)
はずかしい←
やはり壁構築でしたか。
ビルドレローブシンは、
慎重HDベース:根性[マッパ/ドレパン/ビルド/選択肢]
※選択肢:エッジ、岩雪崩、しっぺ返し、冷凍パンチ
上記が一般的でしょうか。
参考までですが、
H211D121で、
C182メガネラティオスの流星群を一発耐え(MAX210ダメージ)、
壁込みですとC161メガネキングドラの雨ドロポンをオボンの回復込みで2耐えできます。
またB無振りでB115の場合、
A186カイリューの逆鱗が109~130ダメージ(オボン込み2耐え可能)となります。
残りを全てAに振りA169とした場合、
後攻しっぺ返しでB101ラティオスに126~150ダメージ(+マッパで19~23ダメージ)
ドレパンでB115キングドラに63~75ダメージ(+マッパで33~40ダメージ)
冷凍パンチでB115カイリューに168~200ダメージ(マルスケ考慮の場合は84~100ダメージ、
といったところです。
壁を張って1積みできれば、サブウェポン次第で多くのポケモンに勝てますね。
技の選択肢は、周りのポケモンと相談ですが、
個人的にはウルガモスやカイリューを一貫させやすいエッジor岩雪崩がほしい気がします。
特性に関してですが、スイクンなどと撃ち合う場面がありそうだったので根性としていますが、
壁込みならばウルガモスで無理矢理舞うことも可能ですので、
tariさん次第ですね。
ナットレイはサポートとして特化するのであれば、
慎重orなまいきHD@ノーマルジュエル[ステロ/爆発/*/*]
※選択肢:タネマシンガン、ウィップ、ジャイロ、電磁波、宿り木
といった型を提案しますが、いかがでしょうか。
スイクンに弱くなりやすい印象で、
恐らくタネマシンガンの優先度が高くなるでしょう。
ただし、tariさんから御指摘いただいた、
みがわりギャラドスへの対抗手段を考慮した場合、
タネ爆弾以上の火力がほしいかもしれません。
※参考
A114ナットレイのタネマシンガン1回でH201B100ギャラドスに16~21ダメージ(=みがわりを破壊するために4回当てる必要がある)。
A114ナットレイのタネ爆弾でH201B100ギャラドスに52~63ダメージ。
ラティオスの技構成ですが、
壁、置き土産、神秘の守りだと、
さすがに採用を躊躇しますね。
tariさんの挙げてくださった[流星群/神秘/リフレクター/光の壁]に落ち着くでしょうか。神秘の守り自体は、
化身ボルトなどの電磁波が防げる点で優秀ですので、
ぜひ使っていただきたい。
催眠対策を安定させるためにも、
カイリューのみハチマキ寝言に戻すことも考えましたが、
ウルガモス、カイリュー、ラティオスを見せている時点で、
キノガッサの選出をある程度抑制できるはずなので、
ウルガモスとカイリューの片方に火力増強、片方にラム、
これが良さげかもしれないですね。
神秘ラティにラムを持たせて、
ガッサに繰り出してから神秘or壁展開も候補ですし、
これによって、ウルガモスとカイリューの双方に火力増強アイテムを持たせられる利点もありますので、
まだまだ持ち物の選択肢は多くなりそうですね。
スイクンは、
臆病HSベース@カゴ[熱湯/冷凍ビーム/瞑想/眠る]といった有名な型で良いでしょう。
仰るとおり、クレセドランの処理も容易ですし、
単体でも全抜きを狙えるスペックがありますからね。
乱文、失礼致しました。
2013/02/07 10:58
投稿者:tari
雷雲猛虎さん
またまた質の高い考察、 丁寧な御回答ありがとうございます(__)
また、細かなダメ計までして頂いて深く感謝致します。
ってかものスゴい上級者ですね？ 厚かましいのは承知ですが、勉強させてもらいます(^^)
え〜と、せっかく高レベルな考察をして頂いてありがたいのですが、実は私事や仕事の事情で今日中にはなかなかまともな返事が出来るかわかりません(-_-;) せっかく質の高いアドバイスを頂いてるのでゆとりを持って失礼の無い返事をしたいのが事実であります。ですので大変失礼ですが、明日の夕方〜くらいに返事させて貰います。
今日中に返事が無いと、気分に害されるのではないかとこの場を借りて書き込みさせて頂きました(__)
もちろん、雷雲猛虎さんのご都合もありますから、時間があれば明日の夕方あたりに書き込むので見て頂けるの幸いでございます。
本当に申し訳無いです(;_;)
乱文、失礼致しました。
2013/02/07 12:40
投稿者:tari
どうも遅れまして誠に失礼致しましたm(__)m
では早速
勝手ながら少しまとめさせて頂きます。
ラティオス#臆病 浮遊
CS@ドラゴンジュエル
・流星群 神秘 リフレク 光壁
*置き土産→神秘に変更
ローブシン#慎重 根性
HAD調整(C182眼鏡ラティ流星耐え、残りA)@オボン
・ビルド ドレパン マッパ 岩雪崩orエッジ
*雷雲猛虎さんからアドバイス頂いた調整ブシン。ほぼそのまま変更。最後の技枠をなだれやエッジに変える事で、カイリューマンダガモスはもちろん、個人的に嫌っているギャラも多少みれるという事で採用させて頂きました。身代わりを考えるとやはりエッジより岩雪崩かな？ そこは自分で回してみて判断したいと思ってます。
カイリュー#陽気 マルスケ
AS@珠
・龍舞 神速 逆鱗 炎のパンチor瓦割りor馬鹿力
*候補の瓦割りは気休め程度の壁メタ。これも回してみて判断したいと思います。
ウルガモス#臆病 炎の体
CS@ラム
・蝶舞 大文字 虫さざ めざ氷
*一応CSぶっぱ。S調整して(最速ヘラまでは抜きたい)火力もHDオッカハッサムあたりまで確定1発くらいまで持ってけるようにして残りを耐久に振る事も考えてる。
ナットレイ#慎重 鉄の棘
HAD調整(壁込みでC194の眼鏡サザン大文字耐え残りA)@ノーマルジュエル
・大爆発 電磁波 ステロ パワーウィップ
*こいつも、雷雲猛虎さんから提案なさってくれた型だがちょっと自分なりにアレンジしてみた(^_^;)思い切って物理耐久は捨てました。
スイクン#臆病 プレッシャー
HBDS調整(A182ガブ逆鱗確定2耐え、C177ボルト雷高乱耐え、Sは最速80族抜き)@カゴ
・熱湯 冷B 眠る 瞑想
*もはやテンプレですね(^_^;)
雷雲猛虎さんの仰る通りこのパーティにはあってる気がする。活躍出来る事を期待。
以上です。…どうでしょうか？回してみないと分からない部分もあると思いますが、雷雲猛虎さん、その他の方々も何か気がついた事でも結構ですので何かアドバイスを頂けると幸いです(__)
乱文、長文失礼致しました。
2013/02/08 18:51
投稿者:雷雲猛虎◆60z3zZnjvY
こんばんは、気を遣わせてしまって申し訳ないです。
私自身も、まだまだ上級者と言えるような域には達しておらず、
こちらも勉強させていただいてるくらいです。
tariさんの鑑定依頼の記事には、
パーティの現状や細かい調整まで記載されており、
答える側にも優しい印象がありました。
鑑定依頼の御手本になっても良いくらいだと思います。
改訂版のパーティですが、
私自身の主観が大半を占めているため、
意見の押し付けになってしまったような気もします。
本当に申し訳ございません。
カイリューの瓦割りですが、
壁メタという意味では有効ですね。
この枠に炎技が多いことからヒードランでごまかす場面も多いので、
ヒードランに打点を持てる意味でも、
こぼチョイスは良いかもしれませんね。
ウルガモスの素早さに関しては、
一度舞った状態で抜ける範囲を考慮した場合に、
スカーフ霊獣ランドロスに先手が取れないこと、
スカーフ最速S100族に同速ゲーを張れないこと、
これらが少々気になるのが正直な感想です。
ただ、敢えて落とさせて、
スイクンやローブシンの起点にできることもあるので、
A182マンムーの地震+つぶて耐えくらいの調整をするのも良いでしょう。
あとは、実際に使った感想を伺えると、
非常にうれしいです。
乱文にお付き合いいただき、ありがとうございました。
2013/02/08 22:16
投稿者:tari
雷雲猛虎さん
こんばんは
お褒めの言葉ありがとうございます。
雷雲猛虎さんの依頼パーティの弱点を鋭く見抜く力、素早くその弱点への穴埋めに基づきどう改善していくかという深い考察力、そしてその依頼者に分かりやすく質の高い文章、非常に勉強させて頂きました(^^)
ウルガモスなんですが、仰る通りですね(^_^;)
素直にCSで採用してみようと思います。
あとは回してみて、自分で微調整しながら頑張ってみようと思います。
是非、使用感についても後々報告したいとも思っております(^^)
雷雲猛虎さん、また何かのご縁、ご機会がありましたらその時は何卒よろしくお願い致しますm(__)m
本当にありがとうございました。
乱文失礼致しました。
2013/02/08 23:40