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投稿者:空色飛竜◆8/rJfUc/Sc
初めまして、空色飛竜と申し上げます。
ルールはシングル6350レート想定です。
パーティ鑑定は初めてなので至らない所があるかも知れませんがよろしくお願いしますm(__)m
クレセリア＠オボン
＃浮遊 図太いHBD調整
サイキネ/冷B/トリル/三日月の舞
ローブシン＠珠
＃力ずく 意地っ張りHABDS調整
ドレパン/マッパ/雷P/冷P
バンギラス＠タンガ
＃砂起こし 意地っ張りHABDS調整
岩雪崩/かみ砕く/追い討ち/大文字
ガブリアス＠スカーフ
＃鮫肌 意地っ張りAS
逆鱗/地震/Wチョップ/寝言
化身ボルトロス＠ゴツメ
＃悪戯心 臆病HBCS調整
10万/めざ氷/挑発/選択
選択肢:電磁波or悪だくみor馬鹿力or身代わり等々
ナットレイ＠カゴ
＃鉄の棘 生意気HABD調整
種マシンガン/ジャイロ/鈍い/眠る
細かい配分と説明は次のレスで…
2013/02/08 00:47
投稿者:空色飛竜◆8/rJfUc/Sc
クレセリア
H:極振り
HB:A204鉢巻カイリューの逆鱗をオボン込みで2耐え
D:余り
このパーティの要。序盤で暴れさせてHPが削れたブシンなどを（トリル→）三日月の舞でサポートする。サイキネはブシンへ、冷Bはカイリューやガブへの遂行技。
オボンを持たせることで、等倍なら大抵の攻撃を2耐えできるので安定して（トリル→）三日月の舞を決められる。
ローブシン
H:10n-1（実数値189）
A:残り
HB:A204鉢巻カイリューの逆鱗耐え
HD:C142トノの雨ドロポン耐え
S:4振りカバ抜き
このパーティのエース。理想は先発で出して何回か殴ってから、クレセに交代してトリルや三日月の舞のサポートを受けてからまた暴れさせること。
ドレパンでは火力が足りないのでアムハンを採用していたが、糞みたいに外すのでドレパンに変更。ただやっぱりドレパンだと火力が足りない←
AはH4カイリューを珠力ずく冷Pをマルスケ込みで確1にできるくらい。
バンギラス
H:極振り
HD:C205ガモスのジュエルさざめき→さざめきをタンガ込みで耐え
S:4振り70族抜き
A:端数
B:端数
クレセローブでは辛いガモスやクレセリアなどのグロス以外のエスパーやゴーストを見るために採用。
タンガを採用することでこのパーティでは重いガモスに後出しが安定するようになっているが、実際に回してみたら正直微妙で悪ジュエルとかでも良いような気がする。持ち物で迷っている。
ガブリアス
ASぶっぱ。Sが一段階上がった準速101族までを上から殴れるから採用。またガッサへの気休め程度に寝言を採用。
こいつがいることで一見電磁波砂にも見えるようになるのでマンムーノオーなどを誘ってブシンの養分にすることもできる。
最速1舞ガモスやスカーフ霊獣ボルトを上から殴れる陽気も候補。
選出機会が少ないので、ポケモンを変更するならこの枠か。
ボルトロス
HB:A200ガブの逆鱗耐え
C:H振りスイクンを10万→瞑想→10万で確殺
S:最速
スイクンやハッサムをゴツメやら10万やらで削ったり、ガッサに挑発やめざ氷を撃ったり、受けループを崩してみたりと色々できる。
最後の一枠は元々電磁波にしていたが、トリルや後述のナットと相性が悪いので変更を検討している。
ガッサやハッサムなどにより強いサンダーへの変更もありか。
ナットレイ
H:極振り
HB:A181テラキオンの持ち物無しインファ耐え
HD:C161グドラの眼鏡雨ドロポン2耐え
A:余り
雨に厚くするためにナットを採用。
珠ッサム以外のハッサムに打ち勝てる。またカゴがあるので後だししてくるガッサを狩れるようにしてある。トリルとの相性は良好。
2013/02/08 00:54
投稿者:空色飛竜◆8/rJfUc/Sc
回してみて厳しかった相手
キノガッサ:クレセローブバンギの全員が起点にされる。ボルトに挑発、ガブに寝言、鈍い眠カゴナットと色々仕込んでみたが、気休め程度にしかならない。
特に先発で出されると厳しい。
ウルガモス:クレセローブやナットが起点にされてしまう。バンギのタンガを他の持ち物に変更すると虫ジュエル持ちが更に厳しくなる。
霊獣ボルトロス:上からおかしな火力で殴られる。ボルチェンや気合い玉の存在から後出しからの対処も難しい。
メタグロス:クレセローブに刺さっていてバンギでは厳しい一体。ボルトのゴツメやガブの地震で無理矢理削るしかない。
珠ッサム:クレセローブやバンギでは（ry
ナットやガブでも厳しい。
2013/02/08 00:59
投稿者:雷雲猛虎◆60z3zZnjvY
どうも、お世話になります。
雷雲猛虎です。
確か、このメンツと対戦したことがありましたね。
電磁波砂粉ガブを匂わせるので、
その選出を出し抜けるだけでも強力であると、
実感させられた記憶があります。
クレセリアは、格闘や物理竜をごまかしつつ、
サポートもできるので便利ですね。
壁トリル月舞の完全サポート型をレートでみたことがありますが、
ローブシンを筆頭に格闘が重いパーティには不向きでしょうね。
クレセリアは、現状維持で良いでしょう。
ローブシンに関しては、特性を鉄の拳に変更した方が良さそうですね。
雷パンチと冷凍パンチの珠ダメージが消えるのは力ずくのメリット(仕様)ですが、
ドレパンとマッパの火力を優先したいです。
耐久ラインについては、
鉄拳ローブシンにした場合にズレが生じるので、
鉄拳ローブシンを採用する場合に再考が必要でしょう。
化身ボルトに関してですが、
ゴツメ持ちの利点は痛いほどわかります。
悩んでいる技の選択肢が挙がっているので、
こちらとしても考察のやりがいがありますね。
クレセリアと併せてバンギラスを呼ぶので、
馬鹿力の優先度が高くなりそうですね。
バンギガッサの並びも挑発と併せて処理できる可能性が上がります。
ナットレイに関しては、
クレセローブやボルトロスが雨耐性を持てない意味でも重要なポジションになりますね。
個人的に不要と感じたのは、
バンギラスとガブリアスですね。
まず、バンギラスですが、
ローブシンと併せてエスパーやゴーストを処理するのが役割となるという想定ですが、
ラティオス以外のメジャーなポケモンを狩りきれる場面が少ないと思います。
※参考:ランクルス(火炎玉トリック、トリル+気合い玉)、ゲンガー(シャドボ+気合い玉)、サマヨール(鬼火から居座り)
強引かもしれませんが、意外と不安要素が多いと思います。
ガブリアスに関しては、
高い素早さで潰しにいけるのですが、
一貫を取れるまでが難しいのが痛いでしょうか。
ですが、ガブの拘り寝言はダブルチョップの存在から、
他の拘り寝言より安定する印象です。
バンギガブを抜く代わりに入れたいのは、
カイリューとウルガモスですね。
カイリューの採用理由として、
マルチスケイルによる単純な行動回数が稼げる点、
先制技を持てる点が挙がります。
一般的なクレセローブ構築に組み込まれてるのもありますが、
月舞でマルスケ復活を狙える点は見逃せないでしょう。
炎技が自然に組み込めるので、
ハッサムにも隙を見せにくいです。
ウルガモスの採用理由として、
クレセローブに繰り出されるランクルスやキノガッサを牽制できる点、
単純な抜き性能が高い点が挙がります。
ただし、解決してない点も多く、
物理竜、ウルガモス、パルシェンの処理が難しいです。
物理竜とパルシェンはローブシン、ナットレイ、ボルトロスをうまく当てつつ、
クレセリアで補助できるのですが、
ウルガモスの処理がカイリュー依存であり、
ウルガモス同士の同速ゲーなどの不安が残ります。
締まらない内容で申し訳ないですが、
少しでも参考にしていただければ幸いです。
乱文、失礼致しました。
2013/02/08 21:47
投稿者:空色飛竜◆8/rJfUc/Sc
雷雲猛虎さん
お世話になってます^^
鑑定ありがとうございますm(__)m
そうですね。クレセリアでブシンや物理竜を相手する以上サイキネと冷Bは抜けませんからね(^-^;
ブシンを徹子にするとマルスケカイリューへの確定数がずれた様な気がしますがどうだったでしょうか？
確かに徹子ならマッパとドレパンも強化されるので、ドレパンの火力不足も若干緩和されそうですね。
とすると
ローブシン＠珠
＃鉄拳 意地HABDS
ドレパン/マッパ/冷P/雷P
耐久調整は力ずくから徹子になることで珠ダメが入るので変更しなければいけないですが、何を目安にすればいいでしょうかね？
恥ずかしながら徹子ブシンの耐久ラインを知らないもので^^;←
化身ボルトは今はとりあえず馬鹿力にして運用しています。
計算してみたら慎重HDバンギラスを10万→馬鹿力で高乱数、図太いBDラッキーに対しても10万→ゴツメ→10万→ゴツメ→馬鹿力で確定で落とせるみたいなので、バンギガッサの他にもバンギムドーやラキムドーにも1体で強気に立ち回れそうです。
ガブリアスは確かに不要に感じました。電磁波砂と錯覚させたり電気の一貫性を消しつつ上から殴れるのは魅力的ですが、三日月の舞でサポートするならカイリューの方が優秀でかつ対ハッサムガモスを考えるのなら、この枠はやはりカイリューの方が向いてますね。
ただバンギラスを外すと途端にラティやサンダーが厳しくなるんですよね。
確かに雷雲猛虎さんが挙げられた通りラティ以外の超霊には不安定な面もありますがサンダーや対面からならボルトロスにも有利な上に、キュウコンクレセやユキトドから天候を奪えるというメリットがあるのですが実際はどうなんでしょうか？
また、重たい物理竜（カイリュー）やガモスやパルシェンにはステロが刺さっているので、もしバンギをこのまま採用するならステロを持たせるのもアリな気がするので、そこも併せて聞きたいです。
確かにウルガモスはこのパーティでは厳しめなラティハッサムを見れたり、クレセやランクルスやガッサにも強いので採用もありなんですよね。
ウルガモス＠ラム
臆病 HBCDS調整
大文字or火炎放射/さざめき/蝶舞/めざパ
めざパはクレセドランを意識した地面か竜意識の氷ですね。バンギ外すとなるとクレセドランも重くなるので地面が欲しくなりますが竜にも有効打が持てる氷も優秀なんですよね。
性格は控え目よりガモス意識の臆病ですかね？
2013/02/08 23:18
投稿者:雷雲猛虎◆60z3zZnjvY
こんばんは、なかなか投稿できず、申し訳ないです。
チャットで触れさせていただいた内容を要約させていただきますと、
メンツをクレセリア、ローブシン、カイリュー、
ボルトロス、バンギラス、スイクン、
といった形にすることを提案させていただきました。
補足させていただきますと、
クレセローブのトリルと月舞を軸として、
2枚目のエースとなれるカイリュー、
耐久水やハッサムをはじめた物理系を処理できるゴツメボルトロス、
ラティオスやサンダーを処理できるバンギラス、
雨構築やヒードランの処理ができるスイクン、
といった意図がありました。
まず、クレセリアは、いわゆる月光乱舞仕様という形での採用ですので、
現状維持で良いでしょう。
クレセリア@オボン#浮遊(図太いHBD調整)
[冷凍ビーム/サイキネ/トリル/月舞]
ローブシンについてですが、
現状のバンギラスと組める点を考慮して、物理耐久を確保しつつ、
物理火力を重視した配分にするのは、いかがでしょうか？
まず、現在の調整先であるニョロトノのドロポン耐えを捨てた理由からですが、
現環境におけるアタッカー気味のニョロトノの個体数が少なく、
ハチマキカイリューの逆鱗耐えなど、
耐久調整の施された脱出ボタン型やゴツメ持ちのニョロトノが多くみられます。
C111ニョロトノの雨補正込みの波乗りを、
耐久に振っていないローブシンでも余裕で耐えます。
仮にローブシンとウルガモスが偶発対峙した場合にも、
ウルガモス側は岩技を警戒するため、居座る場合でも舞われる可能性が低く、
バンギラスの後出しが容易となるでしょう。
サンダーやラティオスの場合にも、
ボルチェンや交替読み交替を除き、バンギラスの後出しから追い討ちが安定します。
ニョロトノをはじめた水タイプなどに対しては、
スイクンの後出しから起点にするなどの選択肢が残ります。
※実際にはニョロトノを起点に居座るのは、滅びの歌やアンコールによって難しいです。
ローブシン@珠#鉄拳(意地ABベースorHBベース？)
[マッパ/ドレパン/雷パンチ/冷凍パンチ]
ローブシンの配分が定まらないので保留。
カイリューは、前回のレス同様ですが、
一般的な竜舞カイリューで良いでしょう。
特に言及することは無さそうです。
カイリュー@ラム？#マルスケ(陽気AS)
[逆鱗/炎のパンチ/神速/竜舞]
ボルトロスに関してですが、
技構成のラスト1枠が馬鹿力で良さげとのことですので、
こちらも当面の間は現状維持で良いでしょう。
化身ボルトロス@ゴツメ#イタズラ心(臆病HSベース)
[10万ボルト/めざ氷/馬鹿力/挑発]
続いて、バンギラス。
当初はウルガモスを提案させていただきましたが、
バンギラスの採用へと意見を変更します。
ラティオス、サンダー、ウルガモスなどを処理できる点でローブシンとの相性が優れており、
対天候構築として活躍が期待できる点で評価が上がりました。
配分は、特殊アタッカーへの繰り出しを安定させるために慎重HDベース。
持ち物は、追い討ちの威力重視の悪ジュエル、
全ての技の威力重視のハチマキ、
繰り出せる回数を稼げる残飯から選択する形でしょうか。
技ですが、ラティやサンダーを確実に処理できる追い討ちがほぼ確定、
ウルガモスへの遂行技であるタイプ一致技のエッジor岩雪崩もほぼ確定でしょう。
残りは、役割遂行後に起点にされないための技を選択したいですね。
ハッサム意識の炎技、竜意識の氷技、テラキオンやズルズキンを意識した馬鹿力、
繰り出されるキノガッサや積み技持ちに広く刺さる挑発、タスキや頑丈を潰せるステロ、
この辺から選択する形になりそうです。
バンギラス@悪ジュエル#砂起こし(慎重HD)
[追い討ち/エッジ/*/*]
最後にスイクンについて説明させていただきます。
当初は、ナットレイを採用していましたが、
ウルガモスに対する弱さの解消、
毒まもヒードランや雨構築への対抗策、
単純な積み技持ちとしてスイクンの採用価値が高いと思われます。
臆病HSベースの瞑想ねむカゴで採用した場合、
テクニガッサを除いたキノガッサに隙を見せにくくなります。
対竜の耐久性能がナットレイに劣るのも事実ですが、
バンギラスやボルトロスが呼びやすいマンムー、クレセローブに一貫するメタグロスなどを上から殴れる利点があるので、
竜に関しては、トリルローブシンやゴツメボルトを駆使して突破できると良いですね。
スイクン@カゴ#プレッシャー(臆病HS)
[熱湯/冷凍ビーム/瞑想/眠る]
私の意見としては、こんな感じでしょうか。
かなり都合の良い机上論で語っているので、
参考程度に受け止めていただければ幸いです。
乱文、失礼致しました。
2013/02/12 02:09
投稿者:空色飛竜◆8/rJfUc/Sc
雷雲猛虎さん
こんにちは。毎度鑑定ありがとうございますm(__)m
ブシンは相手のトノに安心して雷Pを撃てる様に調整していましたが、確かに現環境では脱出ボタンやゴツメの個体が多い事を考えればDを切るのもありですね。とするとABベース＠珠が妥当でしょうか？
カイリューはこのパーティの性質上竜舞より、瞬間火力が出せてトリルとのシナジーも狙える鉢巻の方がいい気がするのですがどうなんでしょうか？とりあえずカイリューは保留で。
ボルトロスは計算してみたらBDラッキーに10万×2＋ゴツメ×2＋馬鹿力で最低96％程で確定では落とせないみたいです。（ゴツメダメ×3なら確定）すいません(^-^;
ただ馬鹿力は前述の通り有用なのでこのまま採用してみます。
バンギラスの持ち物はどれもよさ気ですね。個人的には小回りが利いて手軽に追い討ちを強化できる悪ジュエルですかね。
技に関してなんですが、クレセに負担を掛けられるかみ砕くも欲しいですが、ありですかね？
範囲が狭くなってジュエル追い討ちとの相性も悪いですがブシンを採用する以上クレセはバンギでできるだけ削りたいんですよね(^-^;
あ、岩技は岩雪崩で←
スイクンなら確かにグロスに強めですからいいですよね（笑）
対雨もこいつである程度なんとかできそうなんで、スイクンの採用を検討してみますね^^
雷雲猛虎さんも他の方も他に気付いた事や突っ込みたいことがあればどんどんお願いしますm(__)m
2013/02/13 17:11